苗圃儿科每周一课之--肾病综合症

怪癖西红柿

(2008-07-12 20:01:27)   儿科西红柿

现在大家先看个病例，考虑这是什么

(2008-07-12 20:01:45)   儿科西红柿

患儿，女，12岁

●主诉：间断浮肿3月余，加重6天。

3月前，无明显诱因出现双眼睑浮肿，无发热、咳嗽、流涕、咽痛，在当地医院查尿常规示PRO4+、BLD-，按“急性肾炎、扁桃体炎”静滴“先锋霉素V”3.0g/d及口服药（具体药后及剂量不详）等处理，次日浮肿消退。复查尿常规示RPO2+、BLD2+，后在当地医院服中药治疗。1月前复查尿常规示PRO2+、BLD+。6天前再次出现眼睑浮肿，逐渐浮肿加重波及全身，尿量明显减少（具体不详）。伴食纳差，呕吐，饮水即吐，非喷射状，为胃内容物。伴腹泻，黄绿色稀水便，6～7次/日，无粘液、脓血。伴咳嗽，开始为轻咳，后出现呼吸气促，阵发性气喘。在当地医院服中药治疗，腹泻稍减轻，2～3次/日。发病以来无头痛及抽搐，无尿急、尿频及肉眼血尿，无腹痛及腰痛。入院前10小时出现无尿。

(2008-07-12 20:02:08)   儿科西红柿
你们看看，看需要什么辅助的检查，我附上给你们，你们下个诊断

(2008-07-12 20:03:07)   儿科西红柿

看完了，请发言一下，谢谢

(2008-07-12 20:04:19)   儿科冻柿子
有无溶血性贫血？

(2008-07-12 20:04:31)   儿科西红柿

呵呵
(2008-07-12 20:05:00)   儿科西红柿
一般情况可，呼吸稍促，颜面浮肿 ，背入病房。全身皮肤水肿，右眼因水肿睁不开，双眼结膜充血，咽充血，双侧扁桃体Ⅱ度肿大。右侧胸部呼吸动度减弱，右侧肩胛下区叩浊音，右肺呼吸音减低，左肺呼吸音粗，可闻及喘鸣音，未闻及湿鸣。双下肢浮肿显著，呈凹陷性。余无异常

(2008-07-12 20:05:41)   儿科★渔人
PRO2+、BLD

(2008-07-12 20:05:55)   儿科西红柿
蛋白2个加
BLD 隐血
(2008-07-12 20:07:28)   儿科★渔人
双下肢浮肿,有心脏方面的检查吗

(2008-07-12 20:07:40)   儿科西红柿
那我发辅助检查了

(2008-07-12 20:07:53)   儿科西红柿
1、抗O 阴性
　   2、 补体C3 0.50 （正常值0.66～1.30）
　　3、 血沉30mm/h
　　4、 24小时尿蛋白定量8.1g
　　5、 心电图：窦性心律HR81bpm，心电轴不偏，心电图示低钾（各导联T波低平，Q-T间期0.40“，可见U波）。
　　6、 腹部B超：双肾体积增大，腹水形成。
　　7、 胸部正、侧位片：右侧胸腔积液
　　8、 血浆二聚体1.3mg/L （参考值：0～0.5mg/L）

(2008-07-12 20:08:07)   儿科西红柿( )

(2008-07-12 20:08:17)   儿科西红柿
肝功
(2008-07-12 20:08:54)   儿科西红柿
肾功
(2008-07-12 20:08:57)   儿科西红柿
看看，有疑问提出
(2008-07-12 20:10:55)   儿科★渔人
没见血压
(2008-07-12 20:11:17)   青梅
没有血脂检查和血压
(2008-07-12 20:12:02)   儿科西红柿
高胆固醇血症 CHO 7.5mmol/L
(2008-07-12 20:12:50)   儿科西红柿
血压130/90
(2008-07-12 20:14:51)   青梅
恩 ，基本全了  
(2008-07-12 20:15:35)   青梅
典型的肾病综合征
(2008-07-12 20:15:48)   儿科西红柿
[表情]能说说你的诊断依据吗
(2008-07-12 20:16:49)   青梅
大量蛋白尿，低蛋白血症，水肿 ，高脂血症
(2008-07-12 20:17:00)   儿科西红柿
恩，呵呵，姐姐基础很扎实呀
(2008-07-12 20:17:13)   儿科西红柿
那我继续讲了，----今天的主题是肾病综合症
(2008-07-12 20:17:25)   儿科西红柿
所谓肾病综合症宋体是由于肾小球滤过膜的通透性增加，导致大量血浆白蛋白自尿中丢失而引起的一种临床综合征。具有①大量蛋白尿（尿常规定性≥+++，24hr定量>50mg/kg）；②低蛋白血症（血浆白蛋白<30g/L）；③高胆固醇血症（血胆固醇>5.72mmol/L）；④不同程度水肿，四大特征。
　　各种原发性、继发性、先天性或遗传性肾小球疾病均可引起本病，但小儿时期绝大多数（90%以上）为原发性，故本节重点介绍原发性肾病综合征。

(2008-07-12 20:18:51)   儿科冻柿子
肾炎性肾病综合征
(2008-07-12 20:19:18)   儿科西红柿
这四大症状之间的关系是： 由于白蛋白大量从尿中丢失，导致体内低蛋白血症。而低蛋白血证又会引起肝功亢进，引起胆固醇增高，而水中是由于蛋白低引起的
(2008-07-12 20:19:52)   儿科西红柿
有问题吗？ 没问题继续，有问题提问
(2008-07-12 20:21:07)   青梅
高胆固醇血症主要是由于肝脏分解脂蛋白减弱导致的
(2008-07-12 20:21:31)   儿科西红柿
[/呲牙]呵呵，姐姐好厉害  
(2008-07-12 20:21:38)   儿科西红柿
恩，纠正
(2008-07-12 20:21:43)   儿科冻柿子
肝功亢进
(2008-07-12 20:22:04)   青梅
不是肝功亢进
(2008-07-12 20:22:07)   儿科西红柿
有人这么说的，因为代偿蛋白嘛，所以引起血脂也高了
(2008-07-12 20:22:15)   儿科西红柿
但我觉得青梅姐说得更正确
(2008-07-12 20:22:24)   青梅
也有合成增加的原因
(2008-07-12 20:22:35)   儿科西红柿
恩，好，知道了，改进
(2008-07-12 20:22:37)   儿科冻柿子
开始是亢进，后来功能下降了？
(2008-07-12 20:22:38)   儿科西红柿
那继续？？
(2008-07-12 20:22:46)   青梅
但前者更主要  
(2008-07-12 20:22:53)   青梅
恩
(2008-07-12 20:23:05)   儿科西红柿
临床分型

(2008-07-12 20:23:13)   儿科西红柿
1) 单纯型 只具有上述四大特征者。
(2) 肾炎型 除具备上述条件外，还具有以下四项中一项或多项者：①1周内3次离心尿检查，红细胞>10个/HPF；②反复出现或持续高血压，学龄儿童130/90mmHg，学龄前儿童>120/90mmHg，并排除皮质激素所致者；③持续性氮质血症，尿素氮〉10.7mmol/L，并排除血容量不足所致者；④血总补体或C3反复降低

(2008-07-12 20:23:31)   儿科西红柿
根据这个，刚才冻柿子说得没错，就是肾炎型的肾病
(2008-07-12 20:23:54)   儿科冻柿子
我思路还没进来呢。亢进还会分解不了脂蛋白吗？
(2008-07-12 20:24:24)   儿科西红柿
是因为肝分解脂蛋白能力减弱了

(2008-07-12 20:24:39)   儿科西红柿
还有就是生成增加，但以前者为主
(2008-07-12 20:24:46)   儿科西红柿
OK？
(2008-07-12 20:27:05)   儿科西红柿
宋体病因：原因甚多，临床上主要可归纳为四类：
一 肾脏本身疾病
二 毒物、药物与过敏（1）毒物：汞、铋、金等，（2）过敏：花粉、毛莨、虫蛟等，（3）药物：青霉胺、丙磺舒、三甲双酮等。
三 全身性疾病累及肾脏（1）代谢性疾病：肾淀粉样变，糖尿病、多发性骨髓瘤；（2）结缔组织病：系统性红斑狼疮、结节性多动脉炎、皮肌炎、过敏改正紫癜、多型红斑等，（3）感染性疾病：梅毒、疟疾、乙型肝炎、亚急性感染性心内膜炎等；（4）恶性肿瘤：何杰金氏病、结肠癌、淋巴细胞性白血病等。
四 肾脏血流动力学障碍，双侧肾静脉血栓形成，下腔静脉狭窄或栓塞，缩窄性心包炎，严重充血性心力衰竭如三尖瓣病变、慢性肺心病等。
(2008-07-12 20:27:15)   儿科西红柿
这是引起肾病综合症的原因
(2008-07-12 20:27:25)   儿科西红柿
其实，临床上更多见的是上感
(2008-07-12 20:29:33)   儿科西红柿
还有，青梅姐，我这里补充一点
(2008-07-12 20:30:18)   儿科西红柿
高脂血症的原因：由于低蛋白血征，引起了肝脏合成脂蛋白增加了，但是大部分不能从肾脏排除引起的
(2008-07-12 20:31:08)   儿科冻柿子
那你讲讲怎么引起低蛋白血征吧
(2008-07-12 20:31:46)   儿科西红柿
引起低蛋白是因为肾脏基底膜渗透性增加了，蛋白排出增多引起的
(2008-07-12 20:31:48)   青梅
恩

(2008-07-12 20:32:45)   儿科冻柿子
肾小球滤过屏障？？
(2008-07-12 20:32:49)   儿科西红柿
恩
(2008-07-12 20:32:57)   儿科西红柿
被破坏了
(2008-07-12 20:34:04)   儿科西红柿
儿科西红柿( ) 20:30:16
高脂血症的原因：由于低蛋白血征，引起了肝脏合成脂蛋白增加了，但是大部分不能从肾脏排除引起的

(2008-07-12 20:34:41)   青梅
长期高脂血症可以导致滤过膜受损
(2008-07-12 20:34:44)   儿科西红柿
低蛋白是因为滤过莫受损的
(2008-07-12 20:35:04)   儿科西红柿
这样吧，我整理一下，你们看一下，可以吗
(2008-07-12 20:35:18)   儿科冻柿子
高脂血症是咋引起的
(2008-07-12 20:35:26)   儿科西红柿
等一下，我来整理
(2008-07-12 20:35:32)   儿科冻柿子
到底那个损害在前
(2008-07-12 20:36:25)   青梅
高脂血症在前啊
(2008-07-12 20:36:35)   儿科西红柿
滤过膜受损引起了蛋白排出增多，引起了低蛋白血征。刺激肝脏生成脂蛋白增多，但又无法从肾脏排出，所以引起了高脂血症，而高脂血症又会进一步破坏滤过膜
(2008-07-12 20:37:04)   儿科西红柿
其实哪个在前不一定的，要看病因是什么
(2008-07-12 20:37:10)   青梅
对
(2008-07-12 20:37:48)   儿科西红柿
诊断
　　凡具有前述四大特征，其中大量蛋白尿和低蛋白血症为必备条件，排除紫癜肾炎、狼疮肾炎、乙肝病毒相关肾炎等后，即可诊断为原发性肾病综合征；而后进行临床分型：
　　(1) 单纯型：占小儿肾病的80%左右。多见于2～7岁小儿，男:女为2：1，全身可凹性水肿，水肿严重者可有少尿，一般无血尿及高血压，血补体C3、肾功能正常，病理多为微小病变，激素敏感，预后良好。
　　
(2) 肾炎型：占小儿肾病的20%左右。多见于学龄儿童，四大特征不如单纯型显著，可出现血尿、高血压、肾功能减退或补体C3降低，病理多为非微小病变，激素疗效欠佳或较差，预后则根据病变程度而不同。
　　对激素治疗不敏感者应进行肾活检以明确病理类型，指导诊断和治疗。

(2008-07-12 20:39:47)   青梅
没有，继续
(2008-07-12 20:40:00)   儿科西红柿
恩，下面说说鉴别诊断
(2008-07-12 20:40:10)   儿科西红柿
1.过敏性紫癜肾炎  好发于青少年，与典型的皮肤紫癜，可伴关节痛，腹痛及黑粪，多在皮疹出现后1-4周左右出现血尿和蛋白尿，典型皮疹有助于鉴别
2.系统性红斑狼疮肾炎  好发于青中年女性，根据多系统受累的临床表现及免疫学检查可检出多种自身抗体
3.糖尿病肾病  好发于中老年，肾病综合征常见于病程10年以上的糖尿病患者。早期可发现尿微量白蛋白排除增加，以后逐渐发展为大量蛋白尿，肾病综合征。糖尿病病史及特征性眼底改变有助于鉴别。

(2008-07-12 20:40:20)   儿科西红柿
4.肾淀粉样变性  好发于中老年，肾淀粉样变性是全身多器官受累的一部分。原发性淀粉样变性病因不清，主要累及心，肾，消化道，皮肤和神经;继发性常继发于慢性化脓性感染，结核，恶性肿瘤等疾病，主要累及肾脏，肝和脾等器官。肾受累时体积增大，呈肾病综合征。淀粉样变性需肾活检。
5.骨髓瘤性肾病  好发于中老年，男性多见。患者可有多发性骨髓瘤的特征性临床表现，如骨透，血清单株球蛋白增高，蛋白电泳M带及尿本周蛋白阳性，骨髓象显示浆细胞异常增生，伴质的改变。部分骨髓瘤患者可出现肾病综合征。多发性骨髓瘤的临床特征和确诊有利于鉴别。


(2008-07-12 20:40:29)   儿科西红柿
在临床上，我们更多考虑的是第一个
(2008-07-12 20:41:37)   儿科西红柿
有问题吗？没有我们来讲讲治疗
(2008-07-12 20:42:13)   儿科西红柿
1．一般治疗
　　（1）休息：一般无需严格限制活动，严重水肿、高血压者卧床，但应经常变换体位，预防血管栓塞并发症；
　　（2）饮食：水肿患儿要低盐（2g/d），严重水肿、高血压时应予无盐饮食；严重水肿时适当限水；适量优质蛋白2g/kg/d；注意补充维生素D（500～1000IU/d）及钙剂。
　　（3）防治感染：加强皮肤护理；避免到公共场所；预防接种需待症状缓解停药后3个月后进行；接触麻疹、水痘者，暂时减激素并注射丙种球蛋白。
　　（4）利尿剂的应用：激素敏感者用药7～10天可利尿，一般无需给利尿剂；水肿严重有胸、腹水而呼吸困难、因其他原因暂不能服用激素、或激素不敏感者，可给利尿剂以改善全身情况。常用氢氯噻嗪（2～5mg/kg/d）、螺内酯（3～5mg/kg/d）、（每次1～2mg/kg）；对水肿明显、血容量相对不足者，可先给予低分子右旋糖酐10ml/kg/次，快速静滴（1小时左右）后静推呋塞米；尽量不用无盐白蛋白或血浆。在大量利尿时必须注意防止发生低血容量休克和体位性低血压。

(2008-07-12 20:44:02)   儿科西红柿
呵呵，治疗太复杂了，我说话没底气，不知道青梅姐有没有治过这样的孩子
(2008-07-12 20:44:28)   青梅
没有
(2008-07-12 20:44:34)   青梅
怎么没有提到使用激素？
(2008-07-12 20:44:47)   儿科西红柿
激素治疗
(2008-07-12 20:44:58)   儿科西红柿
激素疗法 是目前肾病综合征诱导缓解的首选药。
　　（1）中长程疗法：国内常用。泼尼松2mg/kg/d（最大剂量60mg/d），分次给药，尿蛋白阴转后2周（最短4周，最长一般不超过8周），改为2mg/kg隔日早餐后顿服，继服4周，以后每2～4周减2.5～5mg，直至停药。总疗程：中程疗法6个月，长程疗法9个月。
　　（2）短程疗法：国外常用。泼尼松2mg/kg/d，最大量60mg/d，分次口服，尿蛋白阴转后2周，改为1.5mg/kg隔日晨顿服，4～6周后骤然停药，总疗程8～12周。
　　（3）激素疗效的判断：泼尼松1.5～2mg/kg治疗8周评价，敏感：8周内尿蛋白阴转、水肿消退；耐药：治疗满8周，尿蛋白仍>+++；依赖：对激素敏感，但减量或停药2周内复发，恢复用量或再次用药又缓解，重复2～3次者；复发或反复：尿蛋白阴转、停激素4周以上，尿蛋白又>++为复发；如在激素用药过程中出现上述变化为反复；频复发或反复：指复发或反复半年>2次，1年>3次。
(2008-07-12 20:47:04)   儿科西红柿
看你们对于激素有什么想法没有，没有继续
(2008-07-12 20:47:35)   儿科冻柿子
没实践没发言权
(2008-07-12 20:47:40)   儿科西红柿
呵呵，青梅姐呢
(2008-07-12 20:47:54)   青梅
也没有实践啊

(2008-07-12 20:48:22)   青梅

就是注意激素的副作用就可以了
(2008-07-12 20:48:23)   五味子
大家经历过这样的病例治疗吗
(2008-07-12 20:48:27)   儿科西红柿
复发或反复的治疗
(2008-07-12 20:48:35)   五味子
激素的减量都有那些？
(2008-07-12 20:48:49)   五味子
我们这有两种方式
(2008-07-12 20:49:13)   儿科西红柿
你说说看
(2008-07-12 20:49:30)   五味子
一种是慢慢的一片片减
(2008-07-12 20:49:35)   儿科冻柿子
对于难治性肾病须延长疗程，找出个体维持缓解的最小隔日剂量长期使用
(2008-07-12 20:49:55)   五味子
尿蛋白定性阴性以后每3-4周减一片
(2008-07-12 20:50:11)   儿科西红柿

　　（1）中长程疗法：国内常用。泼尼松2mg/kg/d（最大剂量60mg/d），分次给药，尿蛋白阴转后2周（最短4周，最长一般不超过8周），改为2mg/kg隔日早餐后顿服，继服4周，以后每2～4周减2.5～5mg，直至停药。总疗程：中程疗法6个月，长程疗法9个月。
(2008-07-12 20:50:17)   五味子
另一种叫移行减量
(2008-07-12 20:50:22)   儿科西红柿
我们医院，大致就是按这方法减的
(2008-07-12 20:50:34)   五味子
是我老师在协和进修的时候学的
(2008-07-12 20:50:57)   儿科西红柿
怎么个移行法？
(2008-07-12 20:51:10)   五味子
移行减量具体比较繁琐，所谓的移行不好定义，看完减量步骤大家估计就明白了，呵呵。我不太会，描述：
尿蛋白转阴4周后，从日期的单双号来说，减单不减双，即：1，3，5，7...每日减一片，双号还是维持原量继续，单号减量时先减晚上的量，再减中午的，最后减早上的，直至单号减完，这样就到了半量隔日服，日后再跟常规减法一样的2-4周减一片。
举例说明：一个孩子25kg，按照2mg/kg体重，足量激素为50mg/d即10片强的松；

(2008-07-12 20:51:30)   五味子
据我老师说后一种复发率更低
(2008-07-12 20:51:33)   五味子
继续吧
(2008-07-12 20:51:33)   儿科西红柿
复发或反复的治疗
(2008-07-12 20:51:43)   儿科西红柿
3．复发或反复的治疗：
　　（1）延长激素治疗时间：在疗程结束后继续用泼尼松2.5～5mg（或按0.25mg/kg）隔日口服来预防复发，用药时间可长达1.5～2年。
　　（2）免疫抑制剂：A：环磷酰胺：在经泼尼松治疗、尿蛋白阴转后，即加用环磷酰胺， 2～2.5mg/kg/d，分2～3次口服，8～12周；副作用：恶心、呕吐、脱发、白细胞减少、肝脏损害、出血性膀胱炎及性腺损害。故药物宜饭后服用以减少胃肠反应，多饮水，每1～2周查血象，白细胞总数<4×109/L时应减量，<3×109/L时停药。环磷酰胺累积量<200～250mg/kg 。B：苯丁酸氮芥：0.2mg/kg/d，分次服用，6～8周，总量<10mg/kg，副作用类似环磷酰胺。C：其他：环孢霉素A、氮芥、雷公藤多甙等。
　　（3）左旋咪唑：2.5mg/kg，隔日口服，共1～1.5年
(2008-07-12 20:52:07)   儿科西红柿
这个就是难治性的治疗，要加上免疫抑制剂
(2008-07-12 20:53:00)   五味子
你们的环磷酰胺是口服还是静脉用？
(2008-07-12 20:53:01)   儿科西红柿
没临床经验，还是没有发言权，^_^，如果谁有，说说经验
(2008-07-12 20:53:09)   儿科西红柿
口服的好像
(2008-07-12 20:53:27)   儿科冻柿子
IV
(2008-07-12 20:53:30)   五味子
你发过的课件里说到过静脉效果要好
(2008-07-12 20:53:33)   五味子
呵呵
(2008-07-12 20:53:50)   儿科西红柿
这样呀，那该方面资料，如果找倒的话，大家发倒论坛上区
(2008-07-12 20:53:51)   五味子
我们这都是静脉给药
(2008-07-12 20:54:00)   儿科西红柿
我看到的都是口服的
(2008-07-12 20:54:08)   五味子
论坛上有的
(2008-07-12 20:54:08)   儿科冻柿子
总院好像也是IV。
(2008-07-12 20:54:24)   五味子
你发过的难治性肾病的治疗进展
(2008-07-12 20:54:31)   儿科西红柿
恩
(2008-07-12 20:54:50)   儿科西红柿
继续吗？  
(2008-07-12 20:54:55)   五味子
现有的最佳临床证据支持环磷酰胺静脉给药比口服给药治疗后缓解率更高，累积剂量更小，更安全、对性腺损害小。

(2008-07-12 20:56:25)   儿科西红柿
皮质激素耐药的治疗
(2008-07-12 20:56:30)   儿科西红柿
1）继续诱导缓解：延长泼尼松诱导期：即泼尼松1.5～2mg/kg/d用至10～12周，然后才改隔日顿服，部分病例在8周后可获缓解。-甲基强的松龙冲击疗法：15～30mg/kg/次（最大<1g/d），溶于10%葡萄糖100～250ml中，静滴1～2小时，每日或隔日1次，3次为1个疗程。可重复1～2个疗程。?环磷酰胺口服或冲击治疗：8～10mg/kg/次，加入适量生理盐水或葡萄糖液静脉滴注1小时，1次/d，连用2天，每间隔半月重复上述2天的冲击，累积量<150mg/kg。环孢霉素A：5～7mg/kg/d，分3次口服，维持血浓度在200～300ng/ml，疗程3～6月；副作用：肾损害、高血压、高尿酸血症、高钾和低镁血症、钠潴留、多毛及牙龈增生等。°近年来开始适用霉酚酸酯治疗，取得一定疗效。
　　（2）降蛋白尿治疗：因大量蛋白尿致肾小球高滤过会促进小球硬化，故降蛋白尿有预防肾小球硬化和肾功能恶化的作用。


(2008-07-12 20:57:22)   儿科西红柿
这里提到冲击疗法
(2008-07-12 20:57:25)   五味子
霉酚酸酯也叫骁悉，呵呵

(2008-07-12 20:57:26)   儿科西红柿
^_^
(2008-07-12 20:57:50)   儿科西红柿
霉酚酸酯也叫骁悉？这个是什么能否介绍下，我不知道，^_^
(2008-07-12 20:58:06)   五味子
也是一种免疫抑制剂
(2008-07-12 20:58:13)   儿科西红柿
我似乎很少看到呀
(2008-07-12 20:58:14)   五味子
具体的说明书我看过一次，不过忘了
(2008-07-12 20:58:22)   儿科西红柿
经常用吗
(2008-07-12 20:58:25)   五味子
我们这很少用
(2008-07-12 20:58:31)   五味子
很贵这个药
(2008-07-12 20:58:46)   五味子
国产的好像还没有
(2008-07-12 20:58:48)   五味子
一般都是进口的
(2008-07-12 20:58:50)   儿科西红柿
就是，我几乎没看过
(2008-07-12 20:58:57)   青梅
也是免疫抑制剂
(2008-07-12 20:59:14)   儿科西红柿
5．其他：抗凝：肝素、潘生丁、尿激酶等可防治血栓、减轻蛋白尿。

(2008-07-12 20:59:21)   五味子
中成药还有雷公藤多甙
(2008-07-12 20:59:33)   五味子
都属于免疫抑制里面的
(2008-07-12 20:59:55)   儿科西红柿
这里，我补充一下，肝素跟激素是能保护肾功能的药物，所以在肾病综合症里面，必须使用
(2008-07-12 20:59:53)   五味子
我能插一句吗
(2008-07-12 20:59:59)   儿科西红柿)
恩，说
(2008-07-12 21:00:22)   五味子
我们中医认为血瘀在肾病综合征里贯穿始终
(2008-07-12 21:00:32)   五味子
所以活血化瘀药比较中药
(2008-07-12 21:00:41)   五味子
相当于西医的肝素
(2008-07-12 21:00:51)   儿科西红柿
哦，呵呵，学习了  
(2008-07-12 21:00:53)   儿科冻柿子
好
(2008-07-12 21:00:52)   儿科冻柿子
学习了
(2008-07-12 21:00:56)   五味
不知道西医为什么放在最后，呵呵
(2008-07-12 21:00:57)   儿科西红柿
知道了，^_^
(2008-07-12 21:01:08)   儿科西红柿
肝素也是要用的，常规都得用
(2008-07-12 21:01:11)   儿科冻柿子
一般开始都有用的了
(2008-07-12 21:01:12)   五味子)
恩
(2008-07-12 21:01:17)   五味子)
我们中医很注重这方面
(2008-07-12 21:01:23)   儿科西红柿
同时使用，只是通常都放在后面讲而已

(2008-07-12 21:01:26)   五味子
而且肾病的孩子的血常规大部分血小板都是高的
(2008-07-12 21:01:33)   五味子)
恩
(2008-07-12 21:02:01)   儿科西红柿
对于肾病综合症高血压，最好用的就常用的降压药是什么
(2008-07-12 21:02:28)   儿科西红柿
最常用的降压药
(2008-07-12 21:02:38)   五味子
我们用卡托普利
(2008-07-12 21:02:52)   五味子)
据说还有保护肾脏的作用
(2008-07-12 21:02:57)   儿科西红柿
恩恩，没错
(2008-07-12 21:02:59)   儿科西红柿
知道原因吗
(2008-07-12 21:03:07)   五味子
不是很清楚
(2008-07-12 21:03:16)   五味子
只是知道常规这么用的
(2008-07-12 21:03:16)   儿科西红柿
呵呵，青梅姐知道吗
(2008-07-12 21:03:26)   青梅
早期可以用
(2008-07-12 21:03:27)   青梅)
后期不可以
(2008-07-12 21:03:36)   儿科冻柿子
WHY？
(2008-07-12 21:03:40)   儿科西红柿
为什么后期不能用？
(2008-07-12 21:04:00)   青梅
后期如果肾功能受损，它可以加重损害
(2008-07-12 21:04:23)   儿科西红柿
啊？？这个说法我还真不懂
(2008-07-12 21:04:26)   五味子
我们给病号交代的是后期激素量减少，大部分孩子血压没那么高了，可以渐渐减少降压药的使用
(2008-07-12 21:04:42)   儿科西红柿
青梅姐说的后期
(2008-07-12 21:04:53)   儿科西红柿
是指病情吧，不是说治疗后期吧
(2008-07-12 21:05:08)   五味子)
恩
(2008-07-12 21:05:16)   青梅
对
(2008-07-12 21:05:20)   五味子)
跟我说的不是一个方面，呵呵
(2008-07-12 21:05:26)   儿科西红柿
这方面的资料我会继续跟进
(2008-07-12 21:05:40)   儿科西红柿
我来将一下为什么用卡托普利号码
(2008-07-12 21:06:04)   青梅
可降低外周血管阻力，增加肾血流量，
(2008-07-12 21:06:37)   儿科西红柿
卡托普利是属于ACEI的，属于血管紧张素转换酶抑制剂
(2008-07-12 21:06:43)   儿科冻柿子)
常规应用血管紧张素转换酶抑制剂（ACEI）
(2008-07-12 21:06:48)   五味子
增加肾血流量有什么好处？
(2008-07-12 21:06:56)   儿科西红柿
这类药物可以改善局部血流动力学
(2008-07-12 21:07:04)   儿科西红柿
减少尿蛋白
(2008-07-12 21:07:11)   儿科西红柿
延缓肾小球硬化
(2008-07-12 21:07:35)   五味子
增加了血流量，漏出蛋白不是更多？
(2008-07-12 21:07:38)   五味子
呵呵
(2008-07-12 21:07:40)   青梅
肾功能恶化
在ACEI类药物使用初期，血肌酐可轻度升高，升高幅度<30%，肾小球滤过率轻度降低。应用西拉普利（抑平舒）治疗慢性肾功能不全患者87例，治疗后第2周血肌酐升高，肾小球滤过率下降，后血肌酐逐渐下降，肾小球滤过率逐渐升高，1月后趋于稳定。ACEI类药物在肾脏功能正常或轻度损害时有保护肾脏的作用，在肾功能已有损伤时使用，可加重肾损害。目前公认的使用原则为血肌酐<265.2μmol•Ｌ-1时可以应用，当血肌酐＞265.2μmol•Ｌ-1时，是否仍可用ACEI目前存在争议，如果应用需高度警惕高钾血症。

(2008-07-12 21:08:05)   儿科西红柿
姐，厉害
(2008-07-12 21:08:13)   儿科冻柿子
利害
(2008-07-12 21:08:36)   儿科西红柿
五味子(    ) 21:07:35
增加了血流量，漏出蛋白不是更多？
(2008-07-12 21:08:48)   儿科西红柿
这个问题呢？大家探讨下
(2008-07-12 21:09:50)   青梅
我们用它只是出于它可以在保护肾脏的前提下降压
(2008-07-12 21:10:16)   儿科西红柿
恩，懂了，谢谢青梅姐，好厉害
(2008-07-12 21:10:18)   青梅
漏出蛋白的根本原因是疾病所致
(2008-07-12 21:10:20)   五味子
恩
(2008-07-12 21:10:29)   青梅
还是要进行原发病的治疗
(2008-07-12 21:10:31)   儿科西红柿
我也认为是这样的，主要是基底膜破坏了
(2008-07-12 21:10:37)   儿科西红柿
跟血流关系其实不大
(2008-07-12 21:10:45)   儿科西红柿
恩，对
(2008-07-12 21:11:19)   青梅
再说除非肾炎型肾病
(2008-07-12 21:11:28)   五味子
减少尿蛋白不应该是卡托普利能打到的作用吧？
(2008-07-12 21:11:30)   青梅
是不需要用降压药的
(2008-07-12 21:11:36)   青梅
是啊
(2008-07-12 21:11:48)   儿科冻柿子
肾炎型肾病是不需要用降压药的？
(2008-07-12 21:11:54)   青梅
用药取向不同啊
(2008-07-12 21:12:01)   青梅
除非
(2008-07-12 21:12:02)   青梅
呵呵
(2008-07-12 21:12:05)   青梅
连起来看
(2008-07-12 21:12:09)   五味子)
用不用主要看患儿的血压情况
(2008-07-12 21:12:17)   儿科西红柿
看孩子血压
(2008-07-12 21:12:19)   青梅
血压达到一定标准才要用的
(2008-07-12 21:12:22)   五味子
不是哪个类型决定的，呵呵
(2008-07-12 21:12:33)   儿科西红柿
但是，现在好像也有提倡要用ACEI的，只是还没统一起来
(2008-07-12 21:12:39)   五味子
肾病本身有可能有高血压
(2008-07-12 21:12:50)   五味子)
但是用激素也有可能导致高血压
(2008-07-12 21:12:51)   青梅
我指的肾病
(2008-07-12 21:12:52)   五味子
看情况
(2008-07-12 21:12:56)   青梅
单纯性的没有
(2008-07-12 21:13:11)   青梅
激素导致的高血压是激素的副作用
(2008-07-12 21:13:14)   五味子
我们这大部分肾病的孩子都用
(2008-07-12 21:13:15)   五味子
恩
(2008-07-12 21:13:36)   青梅
不是使用降压药物的指征啊
(2008-07-12 21:13:37)   儿科西红柿
我们这里不会，孩子血压如果OK的，不会用，但是我老师跟我提过这个问题，说现在还没统一

(2008-07-12 21:13:52)   儿科西红柿
也许现在国际还在研讨中呢，^_^

(2008-07-12 21:14:04)   儿科西红柿
我们继续跟踪调查下，(*^__^*) 嘻嘻……
(2008-07-12 21:14:03)   儿科冻柿子
对
(2008-07-12 21:14:44)   儿科西红柿
呵呵，今天肯定大家也迷糊了，我会把今天的会议整理后，发倒论坛，到时候大家再去看看，有意见跟帖，我们再继续探讨
(2008-07-12 21:15:00)   儿科西红柿
青梅姐，好厉害，佩服，





PS：为了方便大家，我把聊天记录、课件及关于肾病综合症的附件附上。另外，在我们的每周一案里也有详细讲解，大家可以区看看。

如果有意见跟问题，可以跟帖，谢谢

[ 本帖最后由 怪癖西红柿 于 2008-7-12 22:47 编辑 ]

怪癖西红柿

苗圃儿科以后不求华丽

只求实力

希望大家能积极参与我们的每周一课

有意者可以加入我们的群

笨笨鱼

笨鱼来上课BBz3P

五味子

有意义！呵呵

苗得雨

搬个板凳 认真听讲Xt6o Xt6o

pepsl0503

希望你能多点这样的题目 最好能比赛 可以帮助联系自己的思路 并且不一定就是儿科的题目

蓝衣天使

原帖由 pepsl0503 于 2008-7-13 00:29 发表
希望你能多点这样的题目 最好能比赛 可以帮助联系自己的思路 并且不一定就是儿科的题目

期待楼主提出你的构思．:handshake
西红柿做得很好，值得我们学习．:ty

云之上

昨天有事情没有在听课  后悔不已

pepsl0503

湘雅的论坛曾经办过住院医生和实习医生的比赛,就是上论坛大家统一时间做题目.当时大概有30个题目,大部分是诊断学的,包括看CT,听心音等,诊断病人是什么病.答题谁用的时间最少,并且答案的命中率最高就排第1.当时第1名的奖品是一台MP3.第2名是双面的听诊器.有10个吧.他们是有老师在后面支持的.  但是我希望不要奖品来刺激,我要这里的积分下载资料.这里确实有很多东西和经验值得看看的

ermao_1206

柿子辛苦了。我会天天支持你的，6XPQ